彼端的永恆

【看中國特約記者王一峰紐約報導】（中國和平民主同盟主席唐柏橋先生，在觀看神韻以後，接受本報採訪，以下是記者王一峰根據採訪錄音整理 ）

人性的藝術令中共的黨文化恐慌

比較鄧麗君那個時候的音樂，講人間溫情啊，愛情故事啊，中國共產黨叫靡靡之音嘛，為什麼共產黨反鄧麗君的歌象反對洪水一樣的呢？因為共產黨那個時候只有8個樣板戲，只有說教，那個東西它沒有人性，但是他要靠這個東西呢維持它的統治，鄧麗君的歌曲一去以後啊，共產黨就感到很恐慌，因為人性啊本性是很溫情的，是善良的，互相關愛，和睦，愛情啊，溫情啊，友誼啊，好的東西在鄧麗君、在西方人文小說裡面，在電視劇裡面反映的非常強烈，很自然就反映出來了，而中國沒有，而中國人人性裡面又是追求這個東西的，是本性，人一看到這東西就喜歡。

舉個例子，你比方說，大陸經過了三個階段，非常可悲的。第一個階段就是追求港台文化，第二個就是追求日本電視連續劇，如《血疑》啊，第三個階段就是韓流，韓國的電視劇，中國人喜歡的不得了，為什麼大陸13億人喜歡韓國的東西呢？就是因為在中共的統治下，它缺乏這種人文環境，它演什麼東西，改革開放啦，正義戰勝邪惡了，樣板戲那樣的東西，公式化的，它沒人性化的深刻內涵在裡面。韓國人他所受的比較西方的教育，比較有民主意識。

港台的東西它也是有，但那個東西畢竟重複了，比方劉德華，我聽了幾十年了，想聽點新東西了。香港600萬人，台灣2000萬人，韓國5－6000萬人，中國大陸13億人，你搞文藝你為什麼搞不過這些小地方嘞？無論怎麼講說不過去，這就反映一個真諦：人性。

黨文化下沒有真實的情感流露

中共黨文化下的中國大陸那種藝術缺乏人性。我看電視劇，我就反感大陸電視劇啊，很多配音，現在越來越好了，原來最糟糕，所有都是配音的，配音是什麼東西啊，他講話都是千篇一律的，模式化的。特別肉麻的就是有一個電視劇，那個演員演的很好，配音配的特別難聽："媽媽！我想你啦"，小孩子講的話就像專業演員講出來的話。

那些話劇不是真實的情感流露，你看好萊塢的電影、台灣電影，電視劇，他就是演員原聲配音，原聲配音的話，你就看到那個人，香港電視劇電影有個很有名的演員叫周星馳，看他那廣東話電影的時候，很有意思，因為是他本人的音，看普通話的時候，就不那麼好看了，大陸配音配得亂七八糟。換個人就沒有那個味道了，就把那個人的魂抽走了，配音抽走了魂，只拿了皮過來。

我記得那個《臥虎藏龍》那個電影，周潤發就堅持要他的粵語普通話，聽起來很不標準，但反映是他自己的個性。生物學家做過研究，一個人的長相跟聲音比較一致的。你發現很多人比方說唱歌唱的好的，唱的甜的，他人長得也甜，就是說他有很多是一致的東西。那個長得高大威猛的人，聲音也基本上也高大威猛，你看美國打籃球的，體育明星他們的聲音都很渾厚，因為他們長的也很威猛。所以這個人的長相跟他的聲音是一致的，聲帶什麼的。你如果用力配音的時候就顯得不倫不類，不真實了，沒有感染力了，一個東西一旦不真實它就缺乏感染力了。

所以你看法輪功學員他們追求的東西越來越多的得到人們的認同，"真、善、忍"這三個字就反映出整個宇宙的生命力，普世價值。一個"真"，如果缺乏真的東西，他就一點意義都沒有，就像我剛才說的，看外國電影的時候，我們懂英文的人，他那個原句啊，和看配音的那簡直是忍無可忍，當時還可以，因為原來不懂嘛，現在一看是怎麼回事嘛，搞笑了，因為它不真實了，所以它就失去了它的藝術魅力了。

《苦渡》會流芳百世

你比如說馬友友，他說過他的藝術是上帝賜與的，是神賦予的，所以你的靈感都是來自於神。你感覺到和神溝通時就能表演出那樣一種境界。這個世界上演員多如牛毛, 為什麼象馬友友等一樣的全世界都公認的藝術家如鳳毛麟角？但是今天我看表演時感受到了神韻演出的那種高水準。

比如說那個戚小春拉的二胡，其實在中國她也許並不是最有名的或者成就最大的，我聽過很多拉二胡的，包括台灣一個非常有名的一個，他的《二泉映月》也是很出名，我聽的很入迷。但是我仔細聽戚小春的，幾次聽下來我感到她境界越來越高，尤其她的《苦度》，我對它的評價非常高，高到什麼程度啊。

我覺得中國當代的名曲呀，大家都知道有《二泉映月》，二胡的精髓，就是二胡表現悲的情緒，很善於表達悲的情緒，阿柄的《二泉映月》也達到了一種高峰，登峰造極的程度，因為他當時是瞎子，他拉二胡，把人生的苦難表達出來，但是我覺得這個《苦度》它比《二泉映月》的境界還要高，這個作曲的人和表演的人，他會在歷史上，在藝術史流芳百世。

《二泉映月》只是表達一種苦難，一種無奈，而《苦度》卻是表達了一種境界，怎麼說呢？就是它超越了苦難，就是它在苦難面前毫不畏懼，毫不痛苦，毫不絕望，它這種精神會激勵人。所以我看到法輪功學員的表現也好和他們打交道也好，我能感受到這種精神。

這個《苦度》表現的和"法輪功"的精神是相似的。你比如說你絲毫也看不到他們的無助，你絲毫也看不到他的弱小，或者感覺到沒有力量。因為他們面對著中共那麼強大一個邪惡集團，表面上看是很小，人數上，人力、物力、財力上各方面上都差的太遠。但你感受不到這點。有時民運的人在一起感歎：我們不行，我們沒法和他們比呀。

在晚會裡，尤其那個《苦度》二胡，它就超越了那個境界。她拉二胡她體會到了那種境界，它最後會告訴人，它傳達了一種信息，就是差不多她都忘記了自己，有一種她與二胡融為一體的感覺。因為我對二胡還是有所瞭解的。真的非常高。

還有"善"，善的力量。人類歷史上以善勝惡的東西太多了。然後就是這個"忍"。忍字以前我以前還沒有體會那麼深，現在我發現這個忍的力量也是是無窮的。

"法輪功"的新唐人晚會，宣傳 "法輪功"，無可厚非

我想，對一般的常人來說，對法輪功不太瞭解的人來說，他可能有兩個節目啊，他會覺得不好接受，但是他稍微瞭解一些法輪功，對宗教啊，所謂宗教自由這個概念多一點瞭解的話，這個節目裡邊沒有什麼不可以接受的。

你比方說，《善念結佛緣》還有一個《創世》，我也曾聽說過一些反饋，曾經一些朋友來看啊，他們覺得這兩個節目好像有點不好接受，就好像是從無神論角度講，好像說宣傳神吶，甚至說難聽一點他們認為是迷信，但是他們忘了，在美國社會，有兩點，第一沒有什麼所謂迷信一說，只有有神論和無神論一說，你比方說信基督教的信天主教的都是迷信了，從無神論角度，哪裡有什麼神吶，上帝啊，不同的名字，佛教也是，過去在中國毛澤東也說破四舊，封建迷信，佛教也是迷信，共產黨主要是從思想上文化上精神上把中華民族毀了，所以人就完全沒有概念是非啊，邏輯分析能力都沒有了。

第二個就是你不認同宗教，比方說，我這個教會裡邊，在街上經常看到有基督教傳教，講《聖經》，活水啊，在圖書館前面就有。你可以不認同，你認為沒有上帝，或是你認為你的上帝是真主或是伊斯蘭教，但你不能去攻擊他，更不能用政府的強制手段去停止他。所以，你看美國還有很多教，新教，我都認為也不能叫邪教。

宗教自由啊，是這個概念。我認為邪教是什麼呢，比方你主張侵犯別人了，擁有武裝，像那個大衛教啊，擁有武器，逼人自殺等等等等那些東西啊，那個可以說是邪教，一般情況下，你只要宣傳你的東西不傷害別人，不能叫邪教了，所以在這個角度上講。然後作為"法輪功"的新唐人晚會，宣傳一種"法輪功"的教義，這個無可厚非。就像教堂裡邊，天主教教堂裡邊，宣傳上帝的時候，你不能說它的什麼閒話，當然你可以有選擇你不信仰的權利，但你沒有其他的權利。

罵"法輪功"實質是在罵"有神論"

剛才我說兩個因素，這兩個因素當然意識到了，一個是有神論與無神論的區別，所謂的封建迷信思想就是有神論，就是封建迷信。我看過很多文章，批評法輪功的，有個民運人士XX，曾經寫過一篇長篇大論兩萬多字的文章罵"法輪功"，後來我給他打過一次電話，從此以後他就不作聲了。

我說你把罵"法輪功"的所有話，你只要把"法輪功"三個字變成"基督教"，你這個文章罵的也一樣的。實際上他有個概念沒清楚，他對"法輪功"最大的反感就是"法輪功"主張有神，那麼你罵基督教一樣啊。那為什麼你不會罵基督教呢，因為基督教是一個比較古老的宗教了，你罵的話很多人會嘲笑你，這麼多教會，這麼多教堂，這麼多人信，你罵他，連愛因斯坦都信的，牛頓都信的，好多大科學家。好像自己覺得自討沒趣。但是邏輯上說一樣的。

他寫那文章的時候，罵"法輪功"文章的時候跟罵"基督教"是一樣的，把那三個字換了就完全一樣。所有我說你自己都沒有意識到。他講的很多，比方說宣傳神吶，主崇拜啊，和基督教完全一樣的，聚會學法啊等等，基督教不是一樣嗎？要禮拜，一樣的要見證吶，主日啊查經，都是一樣的。

你為什麼你不攻擊"基督教"呢，就是你是受了傳統意識的影響嘛。所以人要是慢慢慢慢把這些東西意識到了以後，他對這個東西就坦然處之了。因為我可能經過這麼多年搞社會活動以後，我慢慢體會到了我有個巨大的優點是什麼呢，我到西方來以後，到美國來以後啊，我這幾個圈內朋友啊，美國搞人權的朋友啊，他就很感歎道跟我說過這麼一句話，對我算上一種褒揚吧，他說唐先生，我接觸很多從大陸來的，你是個異類，我覺得你這個人思想很開明的，什麼東西你都能夠容，你都以商量的口氣跟別人談話，說穿了就是西方民主裡的真諦。

他說，幾百年啊，西方民主思想。在這種文化影響下，一般人相對來講人就很開明，宗教自由的概念也是從西方開始，沒想到你從大陸來，你剛一到美國來很開明，這種人很少的。

有很多民運人士，到了美國10年8年，你看很多老民運人士，來了二十年了，他還是非常封閉，他主要是受到那個黨文化影響太深了，養成了黨文化的思維方式，他非此即彼，唯我獨尊，只要我的東西。

中國傳統的文化還是很講究中庸的，中庸之道，非常包容別人，北大精神就是兼容並茂嘛。黨文化把中國這個傳統文化全破壞了，所以就培養出來一些非常極端的人。以前，很多思想家社會學家也研究過嘛，在中國孔子學說裡面，有很多的觀點非常具有古典民主思想的，有很多話，比方說："己之不欲，勿施於人"吶，很多類似的話，非常高度的民主意識，你自己不願做的事情你不要強迫別人做，這跟黨文化的思想完全是南轅北轍的，共產黨它自己不願做的事情他強加給別人做。

中共它自己不願做的事情它強加給別人做

我記得最清楚的一個極端例子，你比方說毛澤東從50年代，甚至文革都沒中斷過，每星期二晚上在懷仁堂舉辦舞會，把全國的年輕姑娘叫去跳舞，但是從50年代反右以後，中國人就不能搞舞會了，說舞會是流氓行為。所以你看我們在80年代以前，中國人就不能舉辦舞會，但你共產黨、你毛澤東你一直沒有停止過做這件事情，你讓老百姓不做，這完全違反了中國孔子所說的傳統思想。

作為一個政治人物，作為社會管理者，你自己不願做的事情你不要強加別人，你自己不做的事情你不能剝奪別人做，這是一個基本的常識，否則你不就是特權了嗎，這個特權意識作為政府裡面是最不應該有的，你可以不同意他的觀點，但是你應該允許他發表他的意見。

雪災與人禍 中國人應該找會人的尊嚴

這次中國的雪災，我想大聲疾呼，跟中國人說。我昨晚寫了一篇文章，就是《告湖南人民書》，我必須要給湖南人打個強心針啊，為什麼呢，這樣的生活哪裡還是人的生活啊。你看廣州的火車站，湖南一個城市9天停電，沒有人有怨言，還一天到晚看那個報上歌頌那個領導人接見，溫家寶到湖南去了兩次，還寫那個領導還很偉大。

這個事情要是發生在美國你試試看，一個城市停9天電，你這個市長還當的成嗎？這個政府不被罵死，舉個例子你看臺灣發生地震的時候，稍微動作慢一點，陳水扁會不會被罵死。

中國現在發生雪災，這也不是什麼大不了的大災，南方下點雪，結果造成廣州50萬人在火車站，廁所都沒有，人過得根本一點尊嚴都沒有了，就地解決。這些人並沒有把這個矛頭指向政府，從這個角度上講，我們必須要有尊嚴意識，必須要奮起反抗，對這個專制，他們現在這麼草菅人命，完全不把人當人看，中國人過得是什麼日�